坂野さん

もともと環境について興味があって、特にどうすれば環境問題が根本的に解決するのか考えたかったためです。社会制度からのアプローチ、つまり環境政策ですね。

坂野さん

そうですね、直接的に「環境政策」に携わる活動は少ないのですが、アイセックという団体活動の中で環境に関するプログラムも運営していました。

大学4年時にはモンゴルに渡り、現地のアイセックのモンゴル支部の代表に就任しました。

坂野さん

卒業後もそのまま海外で働きたいと思い、就職活動をしました。

ところが、国際的な場で「環境」に携わる仕事をするとなると、とても条件が厳しかったんです。

環境分野の仕事で代表的な『国際NGO』や『国際機関』といったところは修士号が必要でかつ実務経験が2年以上必要なんです。

坂野さん

そんな実績が私には無かったので、国外での環境分野での就職は難しいと断念。

結果的には国際物流最大手の会社のフィリピン支社に就職しました。

坂野さん

国際物流の会社を2年間在籍後に退社し、環境分野へ舵を切ろうと、まずは修士号取得のため大学院を受験しました。

坂野さん

多くはないですよね（笑）
その受験から入学までの間、日本に一時帰国中で半年ほど余裕があったため、上勝町に滞在したんです。

ここはごみの政策に早くから取り組んでいる地域として知られていました。結果的にこの上勝町で、念願の環境政策に携わることになるのですが・・。

様々なご縁とタイミングが繋がり、受かっていた大学院に行かずに、上勝町で長年ごみの政策を担ってきた、NPO法人『ゼロ・ウェイストアカデミー』という団体に参画しました。ごみや無駄をなくしていくという仕組みづくりを上勝町内中心に行いつつ、そうした施策自体の国内外への普及にも取り組みました。

5年後に退職し、もう少し全国で取り組みを広げるために出来ることをしたいと考えて一般社団法人『ゼロ・ウェイスト・ジャパン』という団体を立ち上げ、現在は自治体や地域、ビジネスの廃棄物削減、資源循環の仕組みづくりのお手伝いをしています。

坂野さん

業種は、一般的な表現で言うとコンサルタントになりますね。ただ、提案するだけでなく実践まで伴走するのがポイントです。

坂野さん

主軸は自治体や地域での廃棄物削減や資源循環の仕組み・政策づくり。例えば、行政、自治体と一緒に地域内の状況や、ごみの排出量を調べ、調査結果を基に施策提案を行って計画や方針を作っています。

さらに、計画して終わりではなく数年かけて計画に書いた取り組みの中身を導入していく。PDCAを回すところまでを一緒にやっています。それをいくつか地域ごとに行っているのと併せて、地域内外の事業者と一緒に企業内でごみを減らすためのお手伝いもしています。

坂野さん

それ以外にも、行動変容や取組のきっかけづくりのためのツールとして、『ゼロ・ウェイスト認証制度』という、事業者がごみを減らすために何が出来るのかをガイドライン的にまとめたものや、環境教育の教材としてごみを日常生活の中でどのように減らせるか？をクリエイティブに学ぶことが出来る『ごみゼロゲーム』なども作っています。

坂野さん

個人的に一番好きで力が入るのは自治体や地域とのプロジェクトですが、私はほぼ全ての業務に関わっているので、全て大事な仕事ですね。

リサーチが得意なコアメンバーがリサーチを主に担当するというように、関わる度合いの強弱はありますけどね。また仕事の進め方の特徴として、各地域ごとにプロジェクトチームがあると考えてもらえれば良いのですが、、、

坂野さん

現状7〜8個くらいですかね。ゼロ・ウェイスト・ジャパン単体ではなく他の組織と合同で取り組んでいることも合わせると10個ぐらいになります。

年間通して取り組むものと、数カ月だけ取り組むものと色々あります。

坂野さん

頭の中で思い描いていたことが、形となって前に進む時ですね。

地域や行政との仕事はすぐに成果が出るわけではないですが、ある程度仮説を持っていたことが実現出来るときは楽しいです。

坂野さん

今、長野県の小布施町で仕組みづくりを行っているのですが、ちょうどこれが該当しますね。

当初、ここにはごみの調査結果のデータがなかったんです。

そのため、まず初年度に役場の庁舎のごみの調査をしたところ、全体量は少ないが3分の1が紙だった。残りの3分の1が落ち葉や栗の皮といった生ごみ。残りの3分の1は一部には資源に出来そうなものが混ざっていたが大半が焼却せざるを得ない可燃ごみでした。

明確になった現状に対して我々は、役場の職員向けにしっかりと紙の分別をするように呼びかけました。すると、今年の同じ役場の庁舎のごみ調査では、紙の混入率が半分以下になったんです。

という風に、実は当たり前のことしか言っていないのですが、当たり前を明確にすることで課題が解決に向かっていくのが面白いです。

坂野さん

大切なことは、2つあると思っています。

1つ目は経験。地域内で色々な人とコミュニケーションを取るんです。その上で実行して、様々なフィードバックがまた戻ってきてという風になりますよね。それをひたすら続けるんです。

頭で考えている通りにはならないこともありますが、まずはその推進をしてみるという経験が何より大事だと思います。

坂野さん

2つ目は人の話を聞く力。過去に経験をしたことが必ずしもどこでも通用するとは限りません。経験した方が良いという一方で、地域内の現状を知らないと提案はできません。

例えば先程の話でも、生ごみは堆肥にして資源循環させればいいというのは、どの地域でも定石なんです。ただ、その地域内の人たちの経験や特性、生活動線といった色んなものを踏まえて調整や設計をしなくてはいけない。

その地域に実際に導入して実行し、続けていける仕組みを考えるのが一番難しいポイントなんです。

地域の人の理解をどれだけ得られるか、本当に実効性のある取り組みが出来るかは、人の話を聞いてどれだけ現状を把握できるかにかかっていると思います。

坂野さん

異分野の人たちがたくさん集まっていて、ジェネラリストとして幅広い知識や経験から考えてコーディネートすることが得意な人が多かったというのが、面白いポイントだったかなと思います。

英語の授業等も含め、留学生や帰国子女が多かった。学問よりも、そうした環境に惹かれて入ってきていた同期や先輩たちと関わることが面白かったです。

そうした周囲の人から学んだコミュニケーションや生き方、興味範囲の広さ、みたいなものが今も生きているように思います。

坂野さん

むしろちゃんと研究ができなかったことは今振り返ると物足りなく感じますが、色々な活動をしながら、実践を通して考える機会を得やすいという意味では環境的には良かったと思いますね。

坂野さん

そうですね。実践で使えるようになるには、自主的に追加で勉強した方がいい部分もあるかもしれないです。

所属している学生も関心分野がそれぞれバラバラなので。もっと面白いことをしていたり、活動的な人に会おうと思うと、そこで総政の枠を飛び出しちゃうんですよね。総政の中だけで何かをやったことはほとんどなかったように思います。

坂野さん

そうですね。まさに、一つのことをやり続けなければならないみたいなことが少ないからこそ、時間的にも余地が残るので、そこは総政の良いところだと思います。

坂野さん

人と何かをやる難しさです。アイセックでの活動は自分にとって良かったと思います。

人と一緒に何かをすること。特に日本国内だけではなく、色々な海外の人たちとも一緒に何かをすることの実践部分での経験は大きかったですね。

坂野さん

あとは色んな人と一緒に活動すると、自分の得意分野がある程度分かって来ることですね。わたし自身、何かの専門家になるというのが向いてる人では無いと分かりました。

どちらか一方の立場に立つのではなく、中立の立場からコーディネートする方がどちらかというと向いている人だと気づきました。

坂野さん

興味を持ったものは何でもやってみるのがいいと思います。実践を通して学びを得るのが総政的な発想だと思うので。

学生のうちは何でも手出しをしていいと思いますし。何か興味を持ったらまずやってみる、そのうちちょっとずつ見極めていくことができれば良いし、初めてのことに挑戦するのも良いですね。

少し難しそうなことに挑戦するための気力と体力は年を重ねるごとに減っていくと思うんです。そういうものは本当に学生のうちに、若いうちにやっておくのが良いと思います。